Интервью с Дамиром Халиловым, основателем и генеральным
директором SMM-агентства GreenPR.
В 2005-2007 годах руководил агентством интернет-рекламы «Волекс».В 2008 году курировал работу отдела интернет-маркетинга компании «Инталев». В январе 2007 года открыл агентство GreenPR.
Автор и ведущий открытых и корпоративных тренингов,посвященных продвижению бизнеса в социальных сетях.Соавтор книги «Оптимизация и продвижение сайтов в поисковых системах».Автор бестселлера «Маркетинг в социальных сетях».Окончил учетно-экономический факультет Санкт-Петербургского торгово-экономического института.Хобби: литература, настольные игры, кулинария. Пишет художественную прозу.Пользователи социальных сетей и читатели блогов ждут развлечения и общения. Они совершенно не замотивированы на покупки. Однако гость подкаста утверждает, что продажи в социальных сетях возможны, если грамотно организовать рекламную кампанию. О том, как это делать и каких ошибок нужно избежать, мы поговорим сегодня.
Полную версию интервью с Дамиром Халиловым, слушайте на официальном сайте подкаста «Setup.ru — Как раскрутить бизнес в интернете».
Давай начнем с мифа, что социальные сети, прежде всего, для развлечения и Social Media Marketing не столь успешен.Д.М. Ты правильно сказал. Это на самом деле миф. Когда где-то есть большое скопление людей, сюда приходят маркетологи. Социальные сети, безусловно, не стали исключением. Люди сами зарегистрировались, рассказали о себе максимум информации. Мы знаем о них вообще все (сколько лет, где живут, образование и т. д.). В итоге социальные сети могут и должны быть источником постоянных продаж.
Здесь есть несколько подходов, форматов продаж. Первое – это формат продаж напрямую, когда в социальных сетях с помощью определенных механик (в частности, в сообществах) мы размещаем информацию о продукте. Человек читает, переходит, покупает. Такой формат работает для недорогой продукции, до 100$ (недорогая одежда, книги, дешевые образовательные материалы). Когда цикл принятия решения небольшой.
Обычно цикл принятия решения более сложный. Например, туристические услуги, мебель. Более дорогие услуги продаются в другом формате. Человек вступает в наше сообщество и дальше мы его, «по-маркетинговому» говоря, цинично подкармливаем информацией. Часть этой информации промо-характера, рассказывает непосредственно о продукте. Мы постепенно готовим его к принятию решения о покупке.
Сейчас ситуация такая, что SMM не предлагают только ленивые агентства своим клиентам. Но не все заказчики им довольны. На мой взгляд, это зачастую связано с тем, что агентство, которое это предлагает, не может четко объяснить, для чего мне SMM. Говорят, это для пиара, модно, престижно, для лояльности. Ты утверждаешь, что можно отлично продавать.Д.М. Безусловно. К нам часто обращаются с теми задачами, о которых ты сказал. Часто обращаются с задачей «Нужны продажи».
Почему же не все продают? Может, какие-то типичные ошибки есть, которые допускают многие, предлагая SMM и делая что-то не так?Д.М. Причин много. Первое – то, что только ленивый его не предлагает.
SMM – это многосторонний инструмент, включающий в себя принципы психологии, маркетинга. Это все нужно учитывать.
Отвечаю на твой вопрос: да, есть типичные ошибки, которые допускаются. Первая и ключевая ошибка – используются все социальные сети, хотя у каждого бизнеса есть 1-2 приоритетные сети. Необходимо определить, где находится аудитория этого бизнеса. Например, если у компании эконом-сегмент и рассчитан на женскую эконом-аудиторию, отлично подходят «Одноклассники», а вот на Facebook лучше с этим не идти. И наоборот: если компания продает загородную недвижимость, лучше не идти в «Одноклассники» и продвигаться на Facebook. И ряд других делений по сетям: соцдем, поведенческие и т. д.
Вторая ошибка – это непонимание принципов работы с аудиторией. Нельзя просто периодически вывешивать прайсы, ссылки на какую-то продукцию и надеяться, что что-то будет продаваться. Аудиторию нужно, как я уже сказал, подкармливать. Нужно давать ей интересный контент, который разбавлять продающим. Есть несколько типичных соотношений, например, 70% промо-контента и 30% дополнительной информации. В таком формате продается лучше.
Третья – использование неправильных методик продвижения. Создается страница, туда с помощью какого-нибудь инвайтинга, серых методов, ведется аудитория. Во-первых, это в большинстве случаев некачественная аудитория. Во-вторых, за это могут «бить по рукам» сами социальные сети. Есть таргетированная реклама, есть принципы посевов, ряд инструментов, которые позволяют привлекать целевую аудиторию.
Ты говорил, в социальных сетях есть четкая градация по тому, какой тип товаров или услуг продвигается. Недорогой до 100$ – в одном месте, дорогая недвижимость – в другом. А есть градация для малого, большого бизнеса? Скажем, то же турагентство может продавать 20 туров в месяц и 2000. Для них одинаковый подход или разный?Д.М. Подход схож, если у них похожая продукция. Особенность социальных сетей, «ВКонтакте», –покупателям без разницы, кто продает. Покупатели ориентируются на продукт. Здесь нет такого, что человек подробно изучает компанию. Ему понравилось, он почитал отзывы, совершил покупку. Принципы схожи. Есть различия, например, между B2B и B2C. Здесь различие довольно-таки ощутимо.
Социальные сети идеальны для B2C, потому что есть широкая понятная аудитория. Для B2В сложнее и даже есть некоторые ограничения. В социальных сетях практически не продвигается дорогой промышленный В2В (нефтяные вышки, строительные лифты и т. п.). И аудитория маленькая, и по-другому они принимают решение о покупке.
Для более массового В2В, такого как полиграфические услуги, HR, образование, реклама, финансы, юридические услуги, работает хорошо. Есть такой распространенный формат, хорошо работающий на продажи, – создание профессиональных сообществ. Обычно в двух сетях, в Facebook либо «ВКонтакте» создается сообщество «Бухгалтера Новосибирска», куда вступают бухгалтера с высокой конверсией, потому что это их профессиональное сообщество. Дальше компания ненавязчиво доносит информацию о продукции. Это работает хорошо.
Есть забавный пример на Западе: клуб бальзамировщиков. Люди этой профессии собираются и общаются о разных циничных вещах, но принадлежит он компании, которая производит какие-то средства для них.
Да, интересно! Я считаю, что SMM-marketing – это, прежде всего, контент. Мы должны писать правильный текст, дать правильную картинку, эмоцию, чтобы это работало в соцсетях. Так ли это, действительно ли это контент-маркетинг? Если так, то поделись секретом, как написать хороший пост, чтобы зацепило аудиторию.Д.М. SMM состоит из двух частей – контент и реклама в широком смысле слова, привлечение аудитории.
Без контента реклама бесполезна. Если мы приводим в сообщество, где «накиданы» прайсы и непонятные фотографии, ничего не будет. Есть свои особенности контент-маркетинга для социальных сетей.
Контент для социальных сетей должен отвечать нескольким правилам. 80% маркетологов, пиарщиков, приходящих в социальные сети, допускают ключевые ошибку – использование классического текстового формата типа пресс-релизов. Такой контент не работает. У каждой сети есть свои принципы. Например, во «ВКонтакте» идеально работающий контент – это небольшой текст до 150-200 символов. Мы проводили ряд исследований:
всего 20% людей читают дальше пятой строки. Никто не дочитывает до третьего абзаца! Где бы во «ВКонтакте» вы не размещали текст, не пишите много. 150-200 символов – максимум.
Обязательно изображение. Оно может быть любым. Хорошо, если соответствует вашей тематике, если нет – просто фотография из фотобанка. Иначе у людей не цепляется взгляд. При этом люди сложно воспринимают сложный аналитический контент. Мы проводили ряд замеров. Брали различные промо-сообщества и определяли самые популярные посты с большим количеством репостов. Во «ВКонтакте» самый распространяемый формат – тематические подборки. 10 главных правил, 5 трендов этого лета, 7 новинок и т. п. Это люди любят и активно републикуют. За счет этого приходит новая целевая аудитория в сообщество. Эти подборки – единственное исключение, когда можно до 600 символов.
Второе – мастер-классы. Когда вы рассказываете о своем продукте не в формате, какой он хороший, а как его использовать и для чего. «Как выбрать фотоаппарат?» для магазина электроники, «Как снизить затраты на бухгалтерию?» для финансового консалтинга и т. д. Этот формат хорошо работает для социальных сетей. Желательно, чтобы это было видео, и оно было небольшим. Оптимально – до 3 минут 40 секунд.
На Facebook уже иначе. Там люди готовы читать более аналитический контент до 500-600 символов. Тоже желательно добавлять изображение. Лучше всего работают мастер-классы, инфографики (когда в графическом формате показан процесс, продукт), рецензии и, как ни странно, информация о компании. На Facebook людям интереснее, что происходит у вас внутри компании. В «Одноклассниках» самый простой контент – изображение с небольшой расшифровкой.
Контент-маркетинг в социальных сетях – это более широкое понятие. Есть понятие подготовки интересных электронных книг, подборок мастер-классов, Made Map и т. п., распространение их через социальные сети.
Один из наших клиентов – клиника для похудения. У них есть интересная механика, электронная книга, 60 или 70 секретов диет и т. п. Они распространяют ее через социальные сети и, когда человек решает ее скачать, обязательное условие – переход на Landing Page, ввод телефона и согласие на обработку данных. Дальше человек скачивает, информация поступает менеджеру по продажам, он звонит и продает основные услуги. 15% из тех, кто скачивает книги, покупают в итоге эти услуги. Вот такие механики контент-маркетинга.
Мы говорим о том, что надо создать свое сообщество или группу. А можно ли продавать напрямую, используя встроенные инструменты социальных сетей? Например, таргетированная реклама.
Д.М. Безусловно! Это можно делать. То, о чем я говорил в начале: с таргетированной рекламы хорошо продаются недорогие продукты до 100$, если вы сразу идете на Landing Page, сайт или куда-то еще. В этом случае человек переходит, нравится, покупает. Но если это цикл с долгим принятием решения, то здесь такая механика работает довольно плохо. Человек приходит и говорит: «Хорошее туристическое агентство, мне нравится предложение, но у меня отпуск через полгода. Потом когда-нибудь вернусь». Не вернется, конечно. В этом случае лучше переводить в сообщество. Там мы всегда на связи с этим человеком, поддерживаем его интерес.
Мы проводили ряд замеров в этом плане с нашими клиентами. Для разных сегментов показатели разные, но усредненно на 25% чаще совершают повторные покупки люди, которые состоят в одном из сообществ компании, чем средняя выборка клиентов.
Получается простое правило: недорогой товар, можно давать прямую таргетированную рекламу, а если товар дорогой и время принятия решения дольше, то лучше с помощью той же таргетированнной рекламы привлекать аудиторию в группы.Д.М. Да, верно.
Есть какие-нибудь особенности таргетированной рекламы в каждой из крупных социальных сетей: «Одноклассники», «ВКонтакте», Facebook?Д.М. В каждой есть свои особенности. Наибольший функционал – это реклама во «ВКонтакте». Первое – там очень много показателей таргетинга. Мы можем таргетировать людей, по-моему, по 23-25 показателям. Помимо классического соцдема мы можем показывать отдельные объявления людям, которые часто путешествуют, выходят в онлайн из разных стран. Это хорошо для туристического бизнеса и имущественного ценза. Как минимум, средний уровень дохода.
То есть можно прикинуть, что человек небедный, если он часто путешествует.Д.М. Да-да! Есть хорошая механика по месту, где живет человек. Опять-таки, «ВКонтакте» определяет, откуда он чаще всего выходит в онлайн. Это тоже очень хорошо работает. Для продвижения географически привязанных бизнесов типа фитнес-клубов, парикмахерских и т. д. Во-вторых, опять-таки, для имущественного ценза. Можно настроить рекламу и продавать элитные продукты людям, которые живут в элитных районах города.
Барвиха, да?Д.М. Да (смеется). Много важных параметров. И сейчас все более важным становится ретаргетинг во «ВКонтакте». На Facebook тоже стала лучше развиваться реклама. Долгое время она была совсем примитивной. Сейчас основное ограничение – на Facebook люди, в отличие от «ВКонтакте», мало о себе рассказывают. В лучшем случае мы знаем пол, возраст, город. Мы знаем интересы, нет возможности таргетироваться по дополнительным моментам, которые есть во «ВКонтакте». На Facebook в этом плане более скромные возможности.
Неплохо стала развиваться рекламная сеть Таргет@Mail.ru, «Одноклассники» и «МойМир». У них хорошие возможности для таргетинга, но «ВКонтакте», как правило, дает более качественную аудиторию с точки зрения отсечки, соответствия целевому портрету.
Ты упомянул такой инструмент как ретаргетинг, т. е. когда мы «догоняем» того посетителя, который пришел к нам, но ничего не сделал. Не подскажешь, какие инструменты именно ретаргетинга есть в социальных сетях и выгодно ли?Д.М. Ретаргетинг – это, наверное, ключевой прорыв 2014 года в социальных сетях. Сейчас он есть во всех ключевых социальных сетях («ВКонтакте», Facebook, «Одноклассники»). Разберу на примере «ВКонтакте», здесь он тоже довольно-таки удобный. Есть, по большому счету, два формата. Первое – вы загружаете базу. Например, есть автоцентр и база клиентов, которые покупали Audi и есть те, кто покупал Volkswagen Polo. База телефонов, либо e-mail, либо ID во «ВКонтакте». Человек заходит во «ВКонтакте» и, если его e-mail соответствует, он зарегистрирован под этим e-mail или телефоном, то мы можем показывать ему определенные объявления. Это очень хорошо работает.
Есть несколько стратегий по этой первой форме. Первое – допродажи. Человек купил 2 года назад Audi, и мы можем его пригласить на тест-драйв новой модели. Опять-таки, человек купил автомобиль, мы предлагаем техцентр. Купил iPhone – предлагаем чехол и т. п.
Вторая стратегия – это возврат ушедших покупателей. Человек когда-то что-то покупал, его давно не видно. Мы ему показываем объявление в формате: «Здравствуйте! Как ваш Audi? Скучаем по вам». Условно. Тоже очень хорошо работает для возврата.
Почему это работает? Почему ретаргетинг работает? Здесь есть некий wow-эффект, люди удивляются. Откуда они знают, что у меня такой автомобиль? Откуда они знают, что я покупал iPhone?
Второй формат – это установка кода на сайт. Человек заходит, и мы видим, на каких страницах он был и в соответствии с этим подаем ему объявления. «Не купили? Специально для вас скидка!». Человек положил товар в корзину и не совершил покупку – это говорит о том, что ему не хватило какого-то толчка. Таким объявлением мы можем создать дополнительный толчок.
Относительно дороговизны. Во всех соцсетях это встроено в систему таргетированной рекламы. Стоимость от 50 копеек до 15 руб. за клик в зависимости от тематики, настроек и т. д. Но у ретаргетинга, как правило, стоимость ниже, чем у обычной таргетированной рекламы за счет индивидуализации. Мы обращаемся напрямую к аудитории.
Есть такое понятие как Look-Alike. Что это и чем отличается от ретаргетинга?Д.М. Довольно близкое явление! Ориентация рекламной кампании на близкую к нашей аудитории аудиторию. У нас есть в сообществе определенная аудитория и нам нужны люди, похожие на них. Тот же соцдем: возраст, город, пол, поведенческие моменты. Это неплохо развито в классической контекстной рекламе. В социальных сетях начинает появляться. Не так давно подобную систему запустил Facebook. Теперь там можно для рекламы вводить данные определенной аудитории и искать похожую.
Есть также связка показывать определенную рекламу друзьям друзей. Это считается несколько похожая аудитория. Если ретаргетинг – свершившийся тренд, то это наступающий тренд. Постепенно он будет все больше развиваться.
То есть за ним будущее?Д.М. Определенно.
Скажи, какие-то продающие триггеры работают в соцсетях и если работают, то какие лучше?Д.М. Да, работают. Здесь зависит, опять-таки, от характера продукции. Пример из хорошо работающих триггеров для образовательных услуг – бесплатное / платное мероприятие. Человек был на бесплатном мероприятии. В объявлении или еще где-то показываем ему условный триггер: «Понравилось? Получили пользу? Приходите учиться дальше!» и т. д.
В других областях работают зацепки за социальное положение пользователя: «Работаете бухгалтером? Вам будет интересно!», «Специальное предложение для вас» и т. д. Работают классические триггеры – скидки, акции. Несмотря на то, что используется всеми, как работало, так и работает. Триггеры есть и с ними можно работать.
Дамир, а что ты скажешь о такой вещи как сарафанное радио или реферальный маркетинг? Многие сторонние сервисы, не соцсети, предлагают какие-то бонусы за положительный отзыв, рекомендацию т. д. Можно ли что-то подобное сделать с помощью соцсетей? Я предполагаю, что кнопки Like, «Мне нравится» для этого и существуют. Как их правильно использовать?Д.М. Да, есть своя система рекомендаций, виджетов. Сразу можно сказать, что они работают для запуска сарафанного маркетинга. Они редко когда работают сразу для продаж. Это, скорее, распространение информации о продукте. Как их задействовать? Есть ряд форматов.
Есть несколько типов виджетов. Первый устанавливается на страницы компании, вернее, продукта, либо на странице статьи, если есть задача распространять ее. Ставится 3-4 виджета в Facebook, «ВКонтакте», «Одноклассники», Twitter. Иногда, если есть графический контент, то Instagram и Pinterest. Очень важно их акцентировать. Во-первых, они хорошо работают, когда рядом с фотографией продукта. Человек смотрит на фото и всегда взгляд цепляется за виджет. Во-вторых, крайне важно сделать небольшой introduction, даже просто призыв «Поделитесь информацией с друзьями!» уже помогает. Есть системы, когда человек ставит лайк и получает минимальную скидку либо бесплатный бонус, например, подборка мастер-классов, электронная книга. Мы человеку что-то должны дать. Такое психологическое правило обмена.
Хорошо работает, когда есть счетчик. В том случае, если у вас много людей ставят лайки, хорошо работает, если есть счетчик.
Эффект толпы…Д.М. Социальное доказательство. Опять-таки, если мало лайков, лучше не ставить. Есть более глобальные виджеты, которые работают не на продвижение конкретного продукта, а в целом для того, чтобы люди вступали в сообщества. Как правило, это сквозной виджет. Обычно, «ВКонтакте», Facebook. Пользователь нажимает на сайте кнопку, вступает в ваше сообщество. Смысл в том, что теперь мы всегда с ним на связи.